Атмосферу создают не все люди, а какие-то значимые. Иногда это один человек, иногда группа, иногда - большинство. Но общая атмосфера - ощущается, тем не менее, как квинтэссенция всего. И она может быть отдельным людям дискомфортна.
"Нормальный форум" - это как?
Сообщений 61 страница 73 из 73
Поделиться622008-04-08 14:21:28
Атмосферу создают не все люди, а какие-то значимые.
Если так, то проблему дискомфортной атмосферы решить было бы очень просто: понизить значимость тех людей, которые ее портят и фсё!
Поделиться632008-04-08 14:35:42
Каким, например, образом?
Поделиться642008-04-08 14:44:10
Как Бюргер посоветовал, каким же еще?
Поделиться652008-04-08 15:13:20
Не, я, как Бюргер, не могу ))) У меня для этого слишком сильная этика...
Поделиться662008-04-08 15:25:54
Ну зачем же делать из г... конфетку? Я не призываю никого считать себя "плохим". Я, честно говоря, вообще не понимаю критерий "плохости" без привязки к оценивающему.
Речь идет о том, что если окружающий мир (форум, коллектив, родственники) глобально представляется некомфортным, то есть смысл задуматься о своей оценке этого мира. Потому что мир не без хороших людей. И форум не без хороших людей. И в семье не без уродов. Понимаете, я хочу сказать, что если в окружении не находится НИКОГО, кто был бы приятен в общении, значит что-то не так с формированием окружения. Но это проблема не окружения, у которого все в порядке. А проблема того, кому не комфортно. Что мешает ему найти того, чьи идеалы близки ему с той или иной точки зрения? Почему он предпочитает вариться в некомфортном соку вместо того, чтобы отсеять ненужное ЕМУ и остаться в приятной компании?
Я хотел высказать мысль, что нет смысла обвинять обстоятельства. У каждого есть свобода выбора. Но и считать всех людей какого-либо сообщества полной "какашкой" неправильно. Попахивает тщеславием - все в дерьме, а я в белом костюме...
Я и не говорю, что вы призываете считать плохим. Причем тут плохость? кроме того, я понятие критерий при формировании своих впечатлений никак не применяю. Впечатление есть, безкритериально и безпривязочно.
Причем тут "мир не без хороших людей"?мне кажется, это как-то не связано с тем, что мне не нравится атмосфера форума и прочее. Если мне это не нравится - то в большинстве случаев это значит, что нахождение там выльется в какие-то неприятные моменты потому что тенденции происходящих процессов таковы, что избежать крайне неприятных моментов в будущем фактически нереально. И почему это моя проблема?моя проблема - это когда я наплевав на своё внутреннее знание буду коперсаться в грязюке непонятно ради чего. Мои проблемы - они не форумом диагностируются и не какими-то другими факторами - если они есть, то я о них знаю независимо от внешнего мира. И почему имеет какой-то смысл задумываться о своих оценках?ладно если это касается тех оценок, в которых я не чувствую себя уверенной. Там понятно, что я буду как-то пытаться найти решение, спрашивать, подстраиваться. Но это мои слабости и я о них знаю хорошо. Но ломать через колено сильные стороны, уверенность?как-то не очень привлекательно звучит. Опять же - далеко не факт, что у окружения всё в порядке. Оно просто есть, какое есть, как глобальная ситуация.
Вы мне приписываете оценку людей, которой я не давала.
Поделиться672008-04-08 17:40:36
burger написал:
Мне трудно представить, чтобы ощущение неприятности исходило от всего форума, от всей страны, от всего мира... Мне представляется. что человек подсознательно выбирает ту часть информации, которая, по каким-то его внутренним причинам, ложится на его матрицу. И говорит типа "ну вот... я так и знал...".
То бишь если евреям было некомфортно в Германии 33-45 годов, то это в основном из-за их собственных проблем, из-за того, что они видели лишь негативную сторону происходящего?
Не то чтобы я сравнивал Социофорум с этой страной упомянутого периода, но я хочу сказать, что и форум, и страна могут быть объективно некомфортны и даже враждебны к определённому человеку или группе, в то время как другим людям там может быть вполне комфортно. И это не всегда означает, что у тех, кому некомфортно - какие-то психологические проблемы, заставляющие их видеть только негатив.
Dobby-опять респект
Тема "если тебе плохо-значит, дело в твоих внутренних проблемах, в твоей "матрице"-
раздражает и в контексте историко-политическом, и самом бытовом
Поделиться682008-04-08 17:48:41
Даже в Германии "неудобства" были следствием не отношения немецкого народа в целом, но отношения правящей партии. Так что правильно было бы обвинять в указанной проблеме не немцев и Германию в целом, но конкретно национал-социалистов во главе с Гитлером. О чем, собственно, в приватных разговорах и говорят многие думающие немцы...
Не хочется здесь развивать эту тему, посему только одна цитата-известные слова Монтгомери, цитирую по памяти-
"В мае 1945 выяснилось, что в Германии было 3 нациста-покойные Гитлер, Гиммлер и Геббельс. Все остальные либо были вынуждены под страхом расправы выполнять их приказы, либо были вне политики и ничего не знали, либо тайно боролись против. Я очень рад этому, только одного не понимаю-с кем мы тогда воевали 6 лет?"
Поделиться692008-04-08 18:20:09
Тема "если тебе плохо-значит, дело в твоих внутренних проблемах, в твоей "матрице"-раздражает и в контексте историко-политическом, и самом бытовом
Да, в бытовом она приводит к суждениям вроде того, что жертва изнасилования сама виновата - приличных женщин не насилуют. Кстати, именно благодаря форумам я узнал о существовании такой точки зрения; удивительно - раньше я с ней не сталкивался, а она, оказывается, довольно распространённая.
А в данном случае я встрял в беседу, поскольку неправильно понял Бюргера, а именно не понял что:
В моем исходном сообщении речь шла о внутреннем психологическом комфорте человека, меня лично.
Я было подумал, что его первое сообщение в этой теме могло быть адресовано всем людям, которым стало некомфортно на Социофоруме - предложением разобраться в своих психологических проблемах и оздоровить свою психику, вместо того, чтобы сливать негатив. На самом социофоруме им уже советовали провести работу над собой. Мне такая рекомендация кажется не совсем деликатной и уместной, поэтому, возможно, мой ответ был излишне резким.
Поделиться702008-04-08 19:39:59
Что мешает ему найти того, чьи идеалы близки ему с той или иной точки зрения? Почему он предпочитает вариться в некомфортном соку вместо того, чтобы отсеять ненужное ЕМУ и остаться в приятной компании?
Вот именно это мы сейчас и делаем. Тут.
Поделиться712008-04-08 20:22:21
Понимаете, я хочу сказать, что если в окружении не находится НИКОГО, кто был бы приятен в общении, значит что-то не так с формированием окружения. Но это проблема не окружения, у которого все в порядке. А проблема того, кому не комфортно. Что мешает ему найти того, чьи идеалы близки ему с той или иной точки зрения? Почему он предпочитает вариться в некомфортном соку вместо того, чтобы отсеять ненужное ЕМУ и остаться в приятной компании?
Такая ситуация у меня была один раз-когда пару месяцев провел в общей палате больнички, где оказался случайно-в дороге накрыло, а кроме меня в палате все были жертвами пьяных драк Покинуть палату и найти более приятное общество мешала временная неподвижность
Если серьезно-вот с этим 100% согласен, когда речь о мини-социумах идет, вроде форумов. Если мне не нра-я молча ухожу. Всё. Не вижу смысла воевать на чужой (контролируемой админом, например ) территории. А вот когда речь о глобальном, взглядах своих сограждан, например-всё-таки стараюсь сначала повлиять на них, а потом уже менять страну
Иначе-"Простите, а у Вас не найдется другого глобуса?"(с)
Поделиться722008-04-09 08:09:37
Не хочется здесь развивать эту тему, посему только одна цитата-известные слова Монтгомери, цитирую по памяти-
"В мае 1945 выяснилось, что в Германии было 3 нациста-покойные Гитлер, Гиммлер и Геббельс. Все остальные либо были вынуждены под страхом расправы выполнять их приказы, либо были вне политики и ничего не знали, либо тайно боролись против. Я очень рад этому, только одного не понимаю-с кем мы тогда воевали 6 лет?"
Только одна ремарка. Бог с ней с историей. Но если меня сейчас обвинят в желании разрушить территориальную целостность Грузии, содержать Ходорковского в местах заключения, фальсифицировать выборы, разрушать систему образования и здравоохранения и т.п., я буду искренне и немало удивлен... При этом никто не мешает перефразировать Ваш пример на мой гипотетический случай.
Полагаю, что надо безусловно разделять политику властей и мнения отдельных граждан. Причем этих отдельных граждан в стране может быть и большинство, но только пассивное большинство, не желающее идти на конфликт с властью по разным причинам. Кто-то из страха за себя и близких, кто-то из экономических соображений, кто-то из вредности, кто-то из лени. Но обвинять человека, не совершившего деяние в преступлении опасно. Даже в уголовном кодексе есть очень трудные для применения статьи о неоказании помощи и недоносительстве. Но нет статьи о неоказании сопротивления... Кстати интересно, почему?
Поделиться732008-04-09 17:46:20
burger
Имхо:
речь идет ведь не о вине как юридическом понятии, а о добровольном осознании общей вины (которое в Германии, кста, только в 60-е годы началось-как было в 40-е, цитата приведенная вполне описывает).И-главное-об искреннем покаянии.
Для меня то, что немцы как нация прошли через это, вызывает уважение к Германии по-любому.
И одновременно я отношусь к тем, кто бойкотирует Турцию (не поедет туда отдыхать и т.п.)-за упорное непризнание геноцида армян.
А про Россию.. Я испытываю свою личную вину перед Грузией, например-никому ее ни секунды не навязывая.. Потому что плачу налоги, которые идут и на раздувание антигрузинской истерии тоже, потому что недостаточно принципиален и не участвовал в тех митингах, в которых мог бы, а если участвовал-не привел толпу друзей, хотя теоретически тоже мог бы, потому что в разгар той кампании просто не задумался о том, что надо позвонить знакомым грузинам и поддержать их.. Испытываю вину за своё пассивное соучастие в мерзких делах моей страны-хотя ни эту вину, ни это отношение никому не навязываю-речь о внутренних ощущениях, не более.
Похожие темы
Поиски дома | Подсобка | 2008-04-11 |
Молился ли ты на ночь, Достоевский? | Соционика - это только повод :) | 2008-04-07 |